kindaichi
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发表于:2021-06-17 16:27|只看TA
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感谢楼主分享。任何人种里都有垃圾的。

所以分析某类人,不用按照人种标签,而是按照社会经济地位、教育程度、行业职业、理念等去区分,可能更准确一些。

但因为美国历史上的种族隔离,所以这些人群确实有地理概念和人种概念,但并不能套在整个人种上。

就像坐船来的华人和留学的华人,完全是两类人。

白人是个挺大的概念,有的西裔(祖先是欧洲的)也自称是白人,虽然英语并不好。

种族主义在人类社会是根深蒂固的。

即便中国,其实也是如此,只是因为汉族比例超过90%,属于单一民族国家,所以大多数汉族人并不能体会到。按照美国的标准,国内很多做法和观念,也是种族主义的。

看看国内网上大量肆无忌惮的言论,大国沙文主义并不比美国人轻多少。

很多华人生活在深蓝州,由于个人利益原因天天痛骂白左,但其实你让他们搬到深红州去,多半不会去的。

就像很多人在美国骂自由主义各种民粹、反智,你让他搬回同样信仰精英主义的中国,他们也绝不会搬回去。

所谓屁股指挥脑袋,这就是民主给予的个人空间吧。

白人至上主义对美国的影响是非常深刻的。这种思想,很多时候并不明显。尤其在深蓝州。

有一天娃回国和我讨论,说老师讲全世界最富有的洲是欧洲,我立刻纠正说,错了。(当然,从人均来说,最富有的洲Oceania,仍然是白人主导。)但是,什么潜意识会让这个老师认为欧洲最富有呢?从人均来说,欧洲既比不上大洋洲,也比不上北美。从总量来说,比不上北美和亚洲。总之,欧洲还有什么荣光呢?

这个是白人,而且是来自欧洲(而不是辗转从南美来的)白人。

这就对了。这是一种成见。这种潜移默化的影响,其实决定了一个人的很多看法。但这些人本人,恐怕都绝不承认,甚至都没有认识到自身的问题,尽管只是表现出一种种族优越感。

一些白人貌似客观地描述中国的成见,其实他自以为的谦和,不过是自大的另一种表现。

譬如一位在香港生活多年的白人,说起对中国的印象:中国人就爱钱!随后为了平衡,补充道,去香港之前,也不知道鸦片战争。

他真的客观吗?当然不。

由于白人的人数比例的原因,其实我们在美国遇到的精英白人的概率比其他种族高,遇到垃圾白人的概率,也比其他种族高

不能只认识到前者,没有认识到后者。

每个人都会受到自己接触面的局限。譬如我没有在黑人聚居区居住过,通常住在白人聚居区,所以我碰见的白人垃圾比其他种族的垃圾就更多一些。

我一个同学,住在某华人社区,旁边就是一个贫穷的黑人社区,所以他就成了铁川粉。

可以理解。民主就是不同观念的博弈。谁说民主决策,就一定是“正确”的决策呢?何况很多时候,正确并没有标准。社会伦理,并不是按正确错误来定义的。

但总有事实,或者占据多数的事实。总有趋势,向着文明社会的趋势。

确实,整体上黑人和非裔,社会经济地位要低于其他族裔。这是美国现状。

这是有历史因素的。如果当年把白人黑人掉个个,恐怕今天就是另外一番景象。

正如我们来自发展中国家,会非常深切体会到发展中国家的人们的素质是不高的。这和整个社会经济水平有关。那么,美国那些中西部落后地区,平均教育水平低的地区,怎么可能比东西部沿海地区更强呢?

不管是黑人聚居区,还是白人聚居区。

不管是红还是蓝。

我们不需要用深蓝或深红来划分阵营,更不能用种族来划分阵营。

深蓝州也有深红地区,深红州也有深蓝地区。

任何人种,都有好人坏人。

和电影乡下人悲歌一起看的,是另外一部,史坦顿岛的国王,讲的是纽约史坦顿岛的白人孩子的故事(深刻性不及乡下人悲歌,但也侧面勾勒了某些被遗忘的白人社区不上大学的白人孩子的状态)

用种族来简单划分人群,和当年文革红卫兵非常像。

你厌恶白左的伪善、反智,你就支持保守主义;你厌恶保守主义的反动,你就支持自由主义。

或者,你厌倦两党政治,觉得没一个好东西,谁都不支持,或支持第三势力。

这才是美国。





chengbuyi 发表于 2021-06-17 15:49

说得太棒了!

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shoon_yee
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发表于:2021-06-17 16:28|只看TA
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早说过了啊,底层的白人跟黑人都是差不多的状况,但是目前也就黑人可以得到关注度,然后就说成systematic的racism导致的黑人目前的状况。

hillbilly就是爱尔兰,Scotland,英格兰北部过来的移民后代,黑人不管是语言还是culture上收到的他们的影响很大。都喜欢冲动动武,不重视教育。

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DP27
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发表于:2021-06-17 16:30|只看TA
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试图看这个书,后来放弃了,感觉实在对他们的行为模式和想法理解不能……看着看着就觉得哪来这么些奇葩。

不过现在看楼主说到这书我打算回去努力看看~

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大内密探008
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发表于:2021-06-17 16:31|只看TA
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感谢楼主分享。任何人种里都有垃圾的。

所以分析某类人,不用按照人种标签,而是按照社会经济地位、教育程度、行业职业、理念等去区分,可能更准确一些。

但因为美国历史上的种族隔离,所以这些人群确实有地理概念和人种概念,但并不能套在整个人种上。

就像坐船来的华人和留学的华人,完全是两类人。

白人是个挺大的概念,有的西裔(祖先是欧洲的)也自称是白人,虽然英语并不好。

种族主义在人类社会是根深蒂固的。

即便中国,其实也是如此,只是因为汉族比例超过90%,属于单一民族国家,所以大多数汉族人并不能体会到。按照美国的标准,国内很多做法和观念,也是种族主义的。

看看国内网上大量肆无忌惮的言论,大国沙文主义并不比美国人轻多少。

很多华人生活在深蓝州,由于个人利益原因天天痛骂白左,但其实你让他们搬到深红州去,多半不会去的。

就像很多人在美国骂自由主义各种民粹、反智,你让他搬回同样信仰精英主义的中国,他们也绝不会搬回去。

所谓屁股指挥脑袋,这就是民主给予的个人空间吧。

白人至上主义对美国的影响是非常深刻的。这种思想,很多时候并不明显。尤其在深蓝州。

有一天娃回国和我讨论,说老师讲全世界最富有的洲是欧洲,我立刻纠正说,错了。(当然,从人均来说,最富有的洲Oceania,仍然是白人主导。)但是,什么潜意识会让这个老师认为欧洲最富有呢?从人均来说,欧洲既比不上大洋洲,也比不上北美。从总量来说,比不上北美和亚洲。总之,欧洲还有什么荣光呢?

这个是白人,而且是来自欧洲(而不是辗转从南美来的)白人。

这就对了。这是一种成见。这种潜移默化的影响,其实决定了一个人的很多看法。但这些人本人,恐怕都绝不承认,甚至都没有认识到自身的问题,尽管只是表现出一种种族优越感。

一些白人貌似客观地描述中国的成见,其实他自以为的谦和,不过是自大的另一种表现。

譬如一位在香港生活多年的白人,说起对中国的印象:中国人就爱钱!随后为了平衡,补充道,去香港之前,也不知道鸦片战争。

他真的客观吗?当然不。

由于白人的人数比例的原因,其实我们在美国遇到的精英白人的概率比其他种族高,遇到垃圾白人的概率,也比其他种族高

不能只认识到前者,没有认识到后者。

每个人都会受到自己接触面的局限。譬如我没有在黑人聚居区居住过,通常住在白人聚居区,所以我碰见的白人垃圾比其他种族的垃圾就更多一些。

我一个同学,住在某华人社区,旁边就是一个贫穷的黑人社区,所以他就成了铁川粉。

可以理解。民主就是不同观念的博弈。谁说民主决策,就一定是“正确”的决策呢?何况很多时候,正确并没有标准。社会伦理,并不是按正确错误来定义的。

但总有事实,或者占据多数的事实。总有趋势,向着文明社会的趋势。

确实,整体上黑人和非裔,社会经济地位要低于其他族裔。这是美国现状。

这是有历史因素的。如果当年把白人黑人掉个个,恐怕今天就是另外一番景象。

正如我们来自发展中国家,会非常深切体会到发展中国家的人们的素质是不高的。这和整个社会经济水平有关。那么,美国那些中西部落后地区,平均教育水平低的地区,怎么可能比东西部沿海地区更强呢?

不管是黑人聚居区,还是白人聚居区。

不管是红还是蓝。

我们不需要用深蓝或深红来划分阵营,更不能用种族来划分阵营。

深蓝州也有深红地区,深红州也有深蓝地区。

任何人种,都有好人坏人。

和电影乡下人悲歌一起看的,是另外一部,史坦顿岛的国王,讲的是纽约史坦顿岛的白人孩子的故事(深刻性不及乡下人悲歌,但也侧面勾勒了某些被遗忘的白人社区不上大学的白人孩子的状态)

用种族来简单划分人群,和当年文革红卫兵非常像。

你厌恶白左的伪善、反智,你就支持保守主义;你厌恶保守主义的反动,你就支持自由主义。

或者,你厌倦两党政治,觉得没一个好东西,谁都不支持,或支持第三势力。

这才是美国。





chengbuyi 发表于 2021-06-17 15:49

整体上黑人和非裔,社会经济地位要低于其他族裔。


这不是单单美国的问题,而是世界性的问题。


在全世界所有国家,不论历史上是否有过奴役,经历如何,黑人都混的不如其他种族,哪怕其他种族历史上经历更惨。


相对来说,美国的黑人状况强于全世界95%以上的黑人。

最后编辑大内密探008 最后编辑于 2021/06/17 16:35:27
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xiaowenchun
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发表于:2021-06-17 16:33|只看TA
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所以说对于社会底层的黑人白人应该有一致的态度,diss也好,同情悲悯也好,不分黑白左右。单挑出黑人来贬低“黑人文化”,同时赞美怜悯白垃圾,就自相矛盾了。


科罗伊 发表于 2021-06-17 13:29

没错!不要双重标准!同样是懒惰不求上进,只谴责黑人不谴责白垃圾,是典型的种族主义

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xiaowenchun
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发表于:2021-06-17 16:40|只看TA
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感谢楼主分享。任何人种里都有垃圾的。

所以分析某类人,不用按照人种标签,而是按照社会经济地位、教育程度、行业职业、理念等去区分,可能更准确一些。

但因为美国历史上的种族隔离,所以这些人群确实有地理概念和人种概念,但并不能套在整个人种上。

就像坐船来的华人和留学的华人,完全是两类人。

白人是个挺大的概念,有的西裔(祖先是欧洲的)也自称是白人,虽然英语并不好。

种族主义在人类社会是根深蒂固的。

即便中国,其实也是如此,只是因为汉族比例超过90%,属于单一民族国家,所以大多数汉族人并不能体会到。按照美国的标准,国内很多做法和观念,也是种族主义的。

看看国内网上大量肆无忌惮的言论,大国沙文主义并不比美国人轻多少。

很多华人生活在深蓝州,由于个人利益原因天天痛骂白左,但其实你让他们搬到深红州去,多半不会去的。

就像很多人在美国骂自由主义各种民粹、反智,你让他搬回同样信仰精英主义的中国,他们也绝不会搬回去。

所谓屁股指挥脑袋,这就是民主给予的个人空间吧。

白人至上主义对美国的影响是非常深刻的。这种思想,很多时候并不明显。尤其在深蓝州。

有一天娃回国和我讨论,说老师讲全世界最富有的洲是欧洲,我立刻纠正说,错了。(当然,从人均来说,最富有的洲Oceania,仍然是白人主导。)但是,什么潜意识会让这个老师认为欧洲最富有呢?从人均来说,欧洲既比不上大洋洲,也比不上北美。从总量来说,比不上北美和亚洲。总之,欧洲还有什么荣光呢?

这个是白人,而且是来自欧洲(而不是辗转从南美来的)白人。

这就对了。这是一种成见。这种潜移默化的影响,其实决定了一个人的很多看法。但这些人本人,恐怕都绝不承认,甚至都没有认识到自身的问题,尽管只是表现出一种种族优越感。

一些白人貌似客观地描述中国的成见,其实他自以为的谦和,不过是自大的另一种表现。

譬如一位在香港生活多年的白人,说起对中国的印象:中国人就爱钱!随后为了平衡,补充道,去香港之前,也不知道鸦片战争。

他真的客观吗?当然不。

由于白人的人数比例的原因,其实我们在美国遇到的精英白人的概率比其他种族高,遇到垃圾白人的概率,也比其他种族高

不能只认识到前者,没有认识到后者。

每个人都会受到自己接触面的局限。譬如我没有在黑人聚居区居住过,通常住在白人聚居区,所以我碰见的白人垃圾比其他种族的垃圾就更多一些。

我一个同学,住在某华人社区,旁边就是一个贫穷的黑人社区,所以他就成了铁川粉。

可以理解。民主就是不同观念的博弈。谁说民主决策,就一定是“正确”的决策呢?何况很多时候,正确并没有标准。社会伦理,并不是按正确错误来定义的。

但总有事实,或者占据多数的事实。总有趋势,向着文明社会的趋势。

确实,整体上黑人和非裔,社会经济地位要低于其他族裔。这是美国现状。

这是有历史因素的。如果当年把白人黑人掉个个,恐怕今天就是另外一番景象。

正如我们来自发展中国家,会非常深切体会到发展中国家的人们的素质是不高的。这和整个社会经济水平有关。那么,美国那些中西部落后地区,平均教育水平低的地区,怎么可能比东西部沿海地区更强呢?

不管是黑人聚居区,还是白人聚居区。

不管是红还是蓝。

我们不需要用深蓝或深红来划分阵营,更不能用种族来划分阵营。

深蓝州也有深红地区,深红州也有深蓝地区。

任何人种,都有好人坏人。

和电影乡下人悲歌一起看的,是另外一部,史坦顿岛的国王,讲的是纽约史坦顿岛的白人孩子的故事(深刻性不及乡下人悲歌,但也侧面勾勒了某些被遗忘的白人社区不上大学的白人孩子的状态)

用种族来简单划分人群,和当年文革红卫兵非常像。

你厌恶白左的伪善、反智,你就支持保守主义;你厌恶保守主义的反动,你就支持自由主义。

或者,你厌倦两党政治,觉得没一个好东西,谁都不支持,或支持第三势力。

这才是美国。





chengbuyi 发表于 2021-06-17 15:49

写得不错

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chengbuyi
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发表于:2021-06-17 16:50|只看TA
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整体上黑人和非裔,社会经济地位要低于其他族裔。


这不是单单美国的问题,而是世界性的问题。


在全世界所有国家,不论历史上是否有过奴役,经历如何,黑人都混的不如其他种族,哪怕其他种族历史上经历更惨。


相对来说,美国的黑人状况强于全世界95%以上的黑人。


大内密探008 发表于 2021-06-17 16:31

你要知道,我们所经历的,只是人类漫长文明史的一个很短的片段。

我是这么和娃解释的:

根据目前人类学家的研究,人类最早是从非洲起源,随后向北,欧洲、亚洲,然后是美洲。

(当然,这个结论,一直被种族主义者激烈反对。但目前全球权威的人类史书籍都是这样写的)

所以在那个阶段,非洲是领先的。我们的祖先都来自非洲。

后来四大文明(西方历史书不一定这么分)。

亚洲曾经在漫长的封建社会中创造了辉煌灿烂的文明。

再后来是欧洲文艺复兴、资产阶级革命之后,引领全球。

现在是北美洲。

人种是没有优劣的。人最初是自然属性多一些,文明的发展让社会属性越来越强。

https://www.yourgenome.org/stories/evolution-of-modern-humans

Evolution of modern humans


http://123onlinehistory.blogspot.com/2006/10/human-being-origin-lies-in-africa.html


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发表于:2021-06-17 17:03|只看TA
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你要知道,我们所经历的,只是人类漫长文明史的一个很短的片段。

我是这么和娃解释的:

根据目前人类学家的研究,人类最早是从非洲起源,随后向北,欧洲、亚洲,然后是美洲。

(当然,这个结论,一直被种族主义者激烈反对。但目前全球权威的人类史书籍都是这样写的)

所以在那个阶段,非洲是领先的。我们的祖先都来自非洲。

后来四大文明(西方历史书不一定这么分)。

亚洲曾经在漫长的封建社会中创造了辉煌灿烂的文明。

再后来是欧洲文艺复兴、资产阶级革命之后,引领全球。

现在是北美洲。

人种是没有优劣的。人最初是自然属性多一些,文明的发展让社会属性越来越强。

https://www.yourgenome.org/stories/evolution-of-modern-humans

Evolution of modern humans


http://123onlinehistory.blogspot.com/2006/10/human-being-origin-lies-in-africa.html



chengbuyi 发表于 2021-06-17 16:50

更早来看人来源于猴子。

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McLarens
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发表于:2021-06-17 17:12|只看TA
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整体上黑人和非裔,社会经济地位要低于其他族裔。


这不是单单美国的问题,而是世界性的问题。


在全世界所有国家,不论历史上是否有过奴役,经历如何,黑人都混的不如其他种族,哪怕其他种族历史上经历更惨。


相对来说,美国的黑人状况强于全世界95%以上的黑人。


大内密探008 发表于 2021-06-17 16:31

如果说美国黑人状况好于95%的黑人,那美国白人好于多少在非洲的白人?堂堂超级发达国家的公民不跟自己国家的人比,要去跟第三世界比?

最后编辑McLarens 最后编辑于 2021/06/17 17:13:52
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如果说美国黑人状况好于95%的黑人,那美国白人好于多少在非洲的白人?堂堂超级发达国家的公民不跟自己国家的人比,要去跟第三世界比?


McLarens 发表于 2021-06-17 17:12

美国黑人好于全世界95%的黑人。 确定!


美国白人好于全世界50%的白人。未必

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