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noghsot_1948
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少尉
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发表于:2022-05-27 01:20|只看楼主
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为什么美国不能像其他西方主要国家那样更严格的控枪?

这是一个很有意思的话题,可以展开把几个问题放在一起:

1、为什么美国的医保是西方主要国家中最差的。

2、为什么美国的公共教育服务是西方主要国家中最差的。

3、为什么美国的养老服务是西方主要国家中最差的。

4、为什么美国的失业救济是西方主要国家中最差的。

5、为什么越来越多的美国人买枪防身,而不是依靠警察。

如果我们把这些问题放到一起,美国是西方主要国家中一个非常另类的存在,来美国以前觉得美国和欧洲国家都一样,来了之后才发现完全不一样。


这个国家本质上是一群其他国家受到歧视的移民建立起来的,与同样从殖民地独立而产生的加拿大,新西兰,澳大利亚不一样,这个国家是跟宗主国打了几仗才独立的。这个国家最原始的国家精神是对政府权力根深蒂固的不信任和深深的忌惮。小政府,大社会是美国的政治传统。county,state,nation,三级分税,三级分权,美国的政治制度设计从最开始就着眼于限制联邦权力。

与其他西方主要国家相比,低税,低福利,限制政府权力,同时政府对个人也无太多约束和责任。


回到禁枪这件事情,包括德州警察在这次事件中的表现,背后的根本原因可以追溯到1981年高院对1975年Carolyn Warren案的判决。高院以4:3明确了警察与普通公民之间不存在法律义务。如果说1981年的判罚还是以驳回上述的方式体现的,那么2005年Castle Rock V. Gonzales 545 us748案件的判决进一步明确了:the police do not owe a specific duty to provide police services to citizens base on the public duty doctrine... 或者直接翻译成汉语,就是警察不对任何可能的个别侵害承担义务,或者说警察是管事后处理罪犯的,而对保护公民不受到侵害不承担责任。。。所以美国政府在不管你养老,不管你医疗之后,也不管你生命安全了。。。。


这两个案子之后,才是美国大规模以家庭和个人安全防护为目的持枪,并且携枪的开始。


美国警察就没有保护诸位大妈人身安全的义务,而且各地还在不断defund police,不断放出各类罪犯。顺便同时控枪禁枪。。。。诸位遇到打劫的生死关头,你们是否希望手里有好用的“烧火棍”呢?


说起AR-15,我真没法说某位10年AR枪友。你是在欺负各位大妈没打过枪吗?手枪的射击难度与AR-15的使用难度是一样的吗?在家里遇到风险时候,你是希望手里有个很难打好的手枪呢,还是有个基本不用学的AR-15呢?诸位在支持禁止ar-15之前,请先自己去靶场租枪试试,看看手枪打的如何,步枪打的如何,霰弹枪打的如何?综合各类情况,真的遇到危险,AR系列的步枪还是最好用的武器。远的不说,去年R少年用一个AR pk 掉两外3个拿手枪的人,你就知道遇到危险什么才好用了。


如果训练不足,如果不是像我这样每周参加射击比赛,各位,你们用手枪根本没戏的,太tmd难打了。这不是我说的,这是huaren网一个疫情期间买枪家防的女网友说的。。。

这里就是一个手枪自卫的失败案例,受害者是华人

https://www.youtube.com/watch?v=VY8fe0GmUVQ


在美国,并不是枪响就一定能自卫成功的,最近几年有不少自卫不成功,户主受伤死亡的例子。

在好区,并不是不会遇到入室抢劫,前几周在LA著名的华人区Walnut,就有华人住宅遭到暴力入侵,被户主用枪自卫成功的例子。。。某些事情,距离我们周围没有那么遥远。

遇到问题时,我最希望的就是手里能有个标准的ar-15,外配一个30发的弹匣,这样遇到3-4个凌晨4点break in 的歹徒时,可以极大提高存活概率。


在相关法律获得修改,政府改变police策略,实质性承担社会安全责任之前。。。。所有控枪措施,我只支持对持枪人进行必要的审查,去掉重罪和精神病患者接触枪支的可能。同时也支持各类枪支安全和使用的培训,减少每年因为走火而受伤和死亡的案例。但这种审查和培训不能是类似NY现在这种实质性的限制,更应该是should issue和一种公共服务的形式。


无他,政府你不为我的人身安全负责,也就别想夺走我手里防身的烧火棍,也别想让我手里的烧火棍变成纸糊的摆设。


政权体制发展到今天,大部分欧洲国家,包括日本,台湾,澳大利亚,新西兰,特别是北欧,政府越来越偏向扮演全能角色。高税收,高福利,政府承担对每个定居者从摇篮到墓地的全程保障,其中也包括社会安全。上面任何一个国家的控枪都比美国严格,治安也比美国好。相对来说税也比美国高很多。这种制度是好是坏,每个人都有自己的判断。


相对来说,在美国加州,NY的州政府更偏向于大政府行为。这两个地方税高很多,控枪更严,政府提供的各类福利和公共服务更好,各类非法移民和无家可归人群更多,治安也逐步恶化。这算是美国整体从小政府大社会,向大政府,小社会转变中的两个试点案例。大家在移民欧洲之前可以来这两个地方试试,是否ok,各自心中都有本账。


非常支持大家用脚投票,奔向自己喜欢的地方,向左去加州,NY,向右去德州,离开美国去瑞典,或者挪威,丹麦……,多好啊,有巨多的同学在那边靠生孩子就全家幸福了。。。


哦,对了,好像德国由于非法移民产生的强奸案和盗窃案挺多的,哦,对了,挪威那个案子好像死了不少人,按说也是福利社会。法国的尼斯前几年重载卡车的恐怖袭击也死了不少人,还有巴黎恐怖袭击,那可是严格控枪的典范啊。最近还有某航空公司的推杆空难,气枪都禁的地方。福利社会就没有mass shooting吗?杀人一定要用枪吗?美国几次死人最多的恐怖袭击,用的可都是炸药和高压锅。炸药有多难做呢,不过是尿素化肥而已。


年轻的时候,总觉得政府应该管所有的事情,也许是小时候教育养成的结果。

超过40岁之后,做过企业主,赚过,亏过,才开始意识到大政府,小政府,税收,福利之间的关系。也在明白为什么美国的全民医保,奥巴马care为什么那么不得人心。

想想为什么那么多IT企业搬去免税的德州,为什么那么多基金在特拉华。为什么LA,NY,三番的居民才知道当地的治安这几年有多烂。。。。

有时候好的意愿,未必有好的结果。


补充一下,我也在不断问自己,美国这么不好,是否有其他更好的去处,是否可以给孩子更好,更安全的地方。。。无奈身价不够,不够颠了的。。。


太多的人没有把两类事件分开:


1、恐怖袭击,孤狼行动,类似水牛城,类似德州,类似更早的偶克拉荷马爆炸,类似……


2、日常入室抢劫杀人,日常抢加油站和7-11店,日常强奸,人身伤害,最近做为华人还增加了一个仇恨犯罪。


前者是极其难防的,即使禁止了枪,也还有太多其他选择,用飞机,用重载汽车,用炸药,在历史案件中都造成了更大的伤害和痛苦。对于intend要进行恐怖袭击的人,任何控枪手段都是没效果的,毕竟有n种办法拿到黑枪,拿到全自动。但对于任何一个独立个体而言,我们在一生中遇到这种事情的概率,有多少呢?我是不愿意为了这种小概率事件不去法国尼斯,不去奥克拉荷马城,不去超市的,我还会坐飞机。我也害怕,但从概率和防止方式来说,这是社会问题,个人无能为力,只能用脚投票。


后者是我们每天都可能遇到的,是我们可以估计衡量和核算的。


有枪:1)增加了家庭走火的风险。2)增加了孩子冲动,夫妻冲动,做出不可挽回事情的概率。

无枪:1)面对歹徒,缺乏有效反制手段。2)有一部分资金开销。


最后不外乎评估家庭情况,风险收益是否愿意承受。如果我是加油站老板,如果我是7-11店店员,我可能要天天穿防弹衣了,随身手枪,收银机下面扔个ar。

如果在家,其实还好,大部分贼不会break 小黑屋,只会盯着几个m的大豪宅,我不担心。

相对来说,个人倾向于做好最坏的准备,但并不认为真的问题严重到必须要有枪才能保证安全,


附属资讯一:涉枪的基本数据统计

https://www.gunviolencearchive.org/

这是一个反枪组织的数据,相当的详细和精确。有几个数据可以仔细看一下:

1)最大比例为自杀,主要使用枪械为.22口径小枪,而不是大家关注和讨论的ar-15,也不是常见9mm手枪。

2)相当大的比例是抢劫和其他的涉枪罪案,而且这个数据在最近几年暴涨,发生了什么?枪支数量没有上升那么多啊。

3)officer相关的比例很小,大部分案例中,officer只能来收尸。。。。

4)self defense的case数量与officer相关的案子几乎一样。。。老百姓手里枪承担了与警察同等的工作,虽然成本代价很高。

5)被归纳到mass shooting(4人以上),占比只有1%不到,其他99%多的案子,因为太多了,所以没人care,其实那才是生活的日常。

这就是美国,不管你怎么想。。。


没想到这个帖子还没沉下去,那就再说几句:


1、类似控枪,禁枪讨论,从民间到各级议会,这种月经话题都争吵过不知道多少遍了,不会有什么新观点,也不会有什么新维度,只是在于愿不愿意去听,去思考罢了。


2、每次有了恐怖袭击,mass shooting就会禁枪,然后各类零元购,defund police,hate crime一来,大家再买枪。。。大部分人,嘴硬身体很诚实。


3、很多事情,发生了,就只有一次选择的机会。。。面对每年接近10k的凶杀案,你可以选择信赖911,你也可以信赖1911。。。。用到1911的机会只会比用到人身意外险的几率更低,但我不敢赌这个几率为0。


4、做为有孩子,家里有枪,最大的心理压力是来自万一熊孩子不懂事,瞎碰走火就完蛋了。。。所以孩子教育不得当,千万别买枪。夫妻经常打架,动不动动手的,千万别买枪!这个劝告是非常认真的。美国最大部分的涉枪死亡来自于自杀和家庭内部伤害,切记!


5、如果自己坚持控枪,禁枪,也不想买枪,我建议你去靶场实际把主要枪械都打一遍。万一碰到mass shooting,或者抢劫,或者break in,也知道该如何应对。总不能真的枪声一响,人就直接真振晕了吧。各位想要禁枪,控枪的人,也需要一定的专业知识,先自己去打几枪,学习下枪械知识,会更了解应当如何控枪,禁枪。







最后编辑noghsot_1948 最后编辑于 2022/05/28 01:36:03
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发表于:2022-05-27 01:28|只看TA
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唯一确定的事是美国在往下走



中国大概率还是往上走,


等习大大下台了


可以多回国玩玩,

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beyond2008
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发表于:2022-05-27 01:32|只看TA
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写得非常好,通俗易懂,作为总结陈词不错, 我家是本能得觉得在乱世中要买ar和手枪,所以去年就买了。

其它类似帖子里面神经质的,贩卖幼稚的政治观点的,歇斯底里的,都可以删帖了。

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Bluecover2018
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发表于:2022-05-27 01:34|只看TA
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本质上美国也的确是发达国家里最差的几个,唯一的优势就是美元霸权,还有利用其他国家地缘政治搅乱别人,自己看着就好些了

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发表于:2022-05-27 01:35|只看TA
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军工企业游说的结果。

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VSecret
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欧洲来的移民还是蛮多的。

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利用乌俄搞乱欧洲


不出意外利用台湾搞中国,肯定会有这么一天,时间早晚



事实上这几年过得江河日下也是不争的事实,一通发钱,穷者越穷,富者越富。穷人整天不思劳动,想着股市赌博暴富


不过政客也是利用这些互相抹屎,其实并没有真正有make America great again.连真心想嘛噶的怕也没有

最后编辑Bluecover2018 最后编辑于 2022/05/27 01:39:21
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chengcheng
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枪没问题,有问题的是人。

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purplestars
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问题还要加一句,为什么移民都首选美国而不去那些做得更好的国家?

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