查看:20210|回复:128
zerohedgeNY
头像
大校
  • 大校
  • 5252
  • 6
  • 6324
  • 0
  • @2017-12-19
发表于:2022-09-26 09:42|只看楼主
字体大小:T|T

转帖: 脱钩后哪个国家百姓受益最多

最近欧洲、尤其是德国也开始讨论和中国经济脱钩的可能性。经济铁幕当然不会即刻落下,但是未雨绸缪,吃瓜群众还是应该想一想:如果真的中西方经济全面脱钩,我们的生活将会如何改变?


一般的经济评论,总希望由此讨论方方面面的影响,唯恐漏下什么。不过熟悉我的评论文章的读者或许会发现,我总希望一次只讨论一个简单的逻辑,而不是力求面面俱到。因为世界如此复杂,越想全面越会掉入细节的陷阱,无法抓住主要矛盾和基本逻辑。


让我们假设这样一个简单世界:C国只生产低端产品,A国只生产高端产品。然后两个国家通过国际贸易,在市场价格的基础上互相交换,同时消费高端和低端两种商品,获得最幸福的生活状态。其中C国因为没有掌握必要的技术,不能生产高端产品(注意,是“不能”);而A国当然也能够生产低端产品,但是因为成本太高而放弃了低端产品的生产(注意,是“能而不产”)。所以大家可以马上明白C和A各指哪国,但是这样的假设的确简单化了现实世界。因为实际上,中国在很多领域也能生产高端产品,美国的农产品和能源产品也不是什么高科技。


现在假设A决定和C完全脱钩,也就是说:从现在开始C完全自己生产两种产品,不再购买C的低端产品,因为A不买C的货,C当然也买不了A的货,要不然就成了A对C的单方面赠予了。那么两个国家的老百姓生活将会发生什么样的变化呢?


首先,A国老百姓依旧可以消费高端和低端两种商品,但是因为A自己的生产成本高,所以现在出现了持续的通货膨胀,也就是价格上涨,因为部分资源(人力和资本)拿来生产了低端产品,所有的两种产品的产量都会下降,也就是说实际GDP下降了,经济衰退。这就是现实中的滞胀(通货膨胀和经济衰退同时出现)。所以老百姓的生活幸福感下降,是板上钉钉的事情。


而C国因为不能生产高端产品,一旦低端产品出口受阻,所有低端产品的厂商都会在国内市场竞争,竞争加剧而产品价格下跌。而高端产品进口不了,也生产不了,从通货膨胀的计算角度看,并没有价格上涨的因素,只有下跌的影响,因此,C国非但不会通货膨胀,反而有可能出现通货收缩。所以对C国老百姓来讲,虽然坏处是高端产品买不到了,但是好处是低端产品变得便宜了。和脱钩前相比,到底整体上是坏处大于好处,还是好处大于坏处呢?就目前的简单模型而言,难以断言。


从动态角度看,C国的生产厂商如果不满足于仅仅生产低端产品,希望能够通过研发高端产品,掌握核心技术,从而转型升级,那么就需要社会融资渠道,把闲散资金集中到研发人员的手中,并且给予研发人员足够的激励。这是一个制度性的变革,并不是那么容易达成,但是一旦突破,那么上述坏处消弭,而仅存好处,和脱钩前的对比就显而易见了。


在现实中的欧美,目前通货膨胀已经处于四十年来的历史高位,如果和中国实现经济脱钩,那么通货膨胀方面无疑会雪上加霜,而中国在脱钩后的通货膨胀并没有压力。需要注意的是:现实世界中,和中国脱钩之后的西方经济体的通货膨胀,主要影响落在依赖于低端产品生活的普通老百姓身上。而中国方面,高端产品买不到的损失则是落在了富裕人群身上,普通老百姓反而因为低端产品的价格下跌而获益。因此,美国将会承受社会动荡的外溢影响,而中国的精英人才流失会是一个比较大的问题,这反过来又会阻碍经济转型升级和技术创新。


无论如何,经济脱钩导致的全球化破裂,都不是一个最优策略。或许在这个漫长的过程中,人类的智慧能够让双方找到一个妥协的办法。


沈凌,德国波恩大学经济学博士,现执教于上海华东理工大学商学院。

0
Advertisement
Pelosi
头像
大校
  • 大校
  • 25990
  • 33
  • 28199
  • 0
  • @2020-06-22
发表于:2022-09-26 09:43|只看TA
字体大小:T|T


美国之声说, 欧美和中国脱钩之后, 中国将成为 贫穷的国家.


德国之声说, 中国将衰落下去.



6
Advertisement
Pelosi
头像
大校
  • 大校
  • 25990
  • 33
  • 28199
  • 0
  • @2020-06-22
发表于:2022-09-26 09:45|只看TA
字体大小:T|T

回复 1楼zerohedgeNY的帖子


欧盟里最亲中国的意大利也在讨论和中国脱钩了.




意大利选举结果向右转 候任总理无意参加一带一路


意大利兄弟党领袖梅洛尼将成为该国下一届总理。她的当选不仅意味着意大利政坛开始明显右转,同时她竞选当中表达的对华强硬及对台友好的政策取向引起广泛关注。

5
橘子精
头像
  • 禁止访问
  • 219
  • 0
  • 243
  • 0
  • @2022-09-23
发表于:2022-09-26 09:48|只看TA
字体大小:T|T

美国人买太多junk了 很多东西可以不买不影响生活

56
Advertisement
Pelosi
头像
大校
  • 大校
  • 25990
  • 33
  • 28199
  • 0
  • @2020-06-22
发表于:2022-09-26 09:49|只看TA
字体大小:T|T


脱钩后,


欧美国家的纺织业, 服装业, 制造业更好, 工会组织更强更完善, 社会保障体制更好.


西欧的社会福利下, 倒逼 美国改善福利, 加强工会组织.


建议 欧美 跨大西洋自由贸易区.


加拿大, 美国, 拉丁美洲, 阿拉伯国家 提供石油, 天然气, 能源, 原料.


拉丁美洲, 墨西哥, 印度 , 越南 提供劳动力,


德国 法国 英国 等提供工程师, 科研,


美国提供 管理, 营销, 市场人材,


南欧地区提供 旅游, 养老产业.


1
lovery
头像
上校
  • 上校
  • 4235
  • 5
  • 4407
  • 0
  • @2005-05-14
发表于:2022-09-26 09:50|只看TA
字体大小:T|T

最近欧洲、尤其是德国也开始讨论和中国经济脱钩的可能性。经济铁幕当然不会即刻落下,但是未雨绸缪,吃瓜群众还是应该想一想:如果真的中西方经济全面脱钩,我们的生活将会如何改变?


一般的经济评论,总希望由此讨论方方面面的影响,唯恐漏下什么。不过熟悉我的评论文章的读者或许会发现,我总希望一次只讨论一个简单的逻辑,而不是力求面面俱到。因为世界如此复杂,越想全面越会掉入细节的陷阱,无法抓住主要矛盾和基本逻辑。


让我们假设这样一个简单世界:C国只生产低端产品,A国只生产高端产品。然后两个国家通过国际贸易,在市场价格的基础上互相交换,同时消费高端和低端两种商品,获得最幸福的生活状态。其中C国因为没有掌握必要的技术,不能生产高端产品(注意,是“不能”);而A国当然也能够生产低端产品,但是因为成本太高而放弃了低端产品的生产(注意,是“能而不产”)。所以大家可以马上明白C和A各指哪国,但是这样的假设的确简单化了现实世界。因为实际上,中国在很多领域也能生产高端产品,美国的农产品和能源产品也不是什么高科技。


现在假设A决定和C完全脱钩,也就是说:从现在开始C完全自己生产两种产品,不再购买C的低端产品,因为A不买C的货,C当然也买不了A的货,要不然就成了A对C的单方面赠予了。那么两个国家的老百姓生活将会发生什么样的变化呢?


首先,A国老百姓依旧可以消费高端和低端两种商品,但是因为A自己的生产成本高,所以现在出现了持续的通货膨胀,也就是价格上涨,因为部分资源(人力和资本)拿来生产了低端产品,所有的两种产品的产量都会下降,也就是说实际GDP下降了,经济衰退。这就是现实中的滞胀(通货膨胀和经济衰退同时出现)。所以老百姓的生活幸福感下降,是板上钉钉的事情。


而C国因为不能生产高端产品,一旦低端产品出口受阻,所有低端产品的厂商都会在国内市场竞争,竞争加剧而产品价格下跌。而高端产品进口不了,也生产不了,从通货膨胀的计算角度看,并没有价格上涨的因素,只有下跌的影响,因此,C国非但不会通货膨胀,反而有可能出现通货收缩。所以对C国老百姓来讲,虽然坏处是高端产品买不到了,但是好处是低端产品变得便宜了。和脱钩前相比,到底整体上是坏处大于好处,还是好处大于坏处呢?就目前的简单模型而言,难以断言。


从动态角度看,C国的生产厂商如果不满足于仅仅生产低端产品,希望能够通过研发高端产品,掌握核心技术,从而转型升级,那么就需要社会融资渠道,把闲散资金集中到研发人员的手中,并且给予研发人员足够的激励。这是一个制度性的变革,并不是那么容易达成,但是一旦突破,那么上述坏处消弭,而仅存好处,和脱钩前的对比就显而易见了。


在现实中的欧美,目前通货膨胀已经处于四十年来的历史高位,如果和中国实现经济脱钩,那么通货膨胀方面无疑会雪上加霜,而中国在脱钩后的通货膨胀并没有压力。需要注意的是:现实世界中,和中国脱钩之后的西方经济体的通货膨胀,主要影响落在依赖于低端产品生活的普通老百姓身上。而中国方面,高端产品买不到的损失则是落在了富裕人群身上,普通老百姓反而因为低端产品的价格下跌而获益。因此,美国将会承受社会动荡的外溢影响,而中国的精英人才流失会是一个比较大的问题,这反过来又会阻碍经济转型升级和技术创新。


无论如何,经济脱钩导致的全球化破裂,都不是一个最优策略。或许在这个漫长的过程中,人类的智慧能够让双方找到一个妥协的办法。


沈凌,德国波恩大学经济学博士,现执教于上海华东理工大学商学院。


zerohedgeNY 发表于 2022-09-26 09:42

这篇文章的前提条件是,美国找不到其他国家接替中国的产能。实际情况是,一堆穷国家摩拳擦掌等着接力呢。这个世界上还是穷人多。。。

99
Pelosi
头像
大校
  • 大校
  • 25990
  • 33
  • 28199
  • 0
  • @2020-06-22
发表于:2022-09-26 09:51|只看TA
字体大小:T|T

美国人买太多junk了 很多东西可以不买不影响生活


橘子精 发表于 2022-09-26 09:48


美国 和 欧盟 形成 自由贸易区. 美元, 欧元合并最好.



德国制造的 商品 大量进入美国, 取代中国制造, 就是贵3-4 倍吧.


但是使用时间长, 质量好, 大家也认了.



0
ted.hanks
头像
上校
  • 上校
  • 4190
  • 5
  • 4492
  • 0
  • @2006-05-09
发表于:2022-09-26 09:51|只看TA
字体大小:T|T

C国低端产品的产能是供应全世界的, 脱钩以后大部分公司不是降价, 而是倒闭。

没有高端芯片的进口,很多产品,比如手机, 高速列车根本无法制造。


A国是进口国, 低端产品又没有技术壁垒, 以前别人不做是因为C 国有比较优势。 搬到其他国家就好了。转型过程是阵痛而已。

46
Advertisement
Spring123
头像
少尉
  • 少尉
  • 1674
  • 2
  • 1766
  • 0
  • @2011-10-15
发表于:2022-09-26 09:53|只看TA
字体大小:T|T

美国人买太多junk了 很多东西可以不买不影响生活


橘子精 发表于 2022-09-26 09:48

this is so true. buy more because they are cheap, not because they are necessary.

6
Pelosi
头像
大校
  • 大校
  • 25990
  • 33
  • 28199
  • 0
  • @2020-06-22
发表于:2022-09-26 09:54|只看TA
字体大小:T|T

这篇文章的前提条件是,美国找不到其他国家接替中国的产能。实际情况是,一堆穷国家摩拳擦掌等着接力呢。这个世界上还是穷人多。。。


lovery 发表于 2022-09-26 09:50


越南 9000 万人口,


印度 15 亿人口,


另外还有 拉丁美洲, 非洲等等



0
查看:20210|回复:128
Advertisement

回复贴子